Форум Кладоискатель. Металлоискатель форум.

Поиск кладов и монет с металлоискателем в областях: => Кировоградская область => Тема начата: Козак от 08 Января 2012, 17:00:15

Название: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Козак от 08 Января 2012, 17:00:15
 :) Добрый вечер всем! Уважаемые Форумчане,хочу с Вашей помощью установить принадлежность этого штыка. Копаный,длинна общая в см 29,длина лезвия 19 см,нет ни каких клейм, и обозначений.  Просмотрен справочник Б.Г. Трубникова за 2001 год, нет ни чего похожего. ??? ??? ???
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Gen67 от 08 Января 2012, 17:04:37
Не спец в этой теме, могу только позавидовать и порадовать глаз себе от твоих находок. Красивый однако!!!
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Козак от 08 Января 2012, 19:10:03
 :) Хорош, но неопознаный.(страна изготовитель)(год выпуска)(от какого оружия)??? :o ??? :o
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Gen67 от 08 Января 2012, 19:40:10
Саша, вродь-бы нашел очень похож : . Некоторое образцы эрзац-штыков были предназначены специально для иностранных винтовок, использовавшихся в немецкой армии, как, например, эрзац-штык обр. 1915 г. к русской винтовке сист. Мосина обр. 1891 г.
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Козак от 08 Января 2012, 19:52:23
 :) Гена,привет. Прости, но я не совсем тебя понял, вот штык Мосина, только что держал,сравнивал.Где читал за эрзац штыки ? ???
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Козак от 08 Января 2012, 19:56:15
 :) Фото несовсем,но по дулу есть сходство,а крепеж штыка ? Да длина у Мосина в см 50, а у этого всего 29 как то не совсем... для боя подходит этот коротышка.
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Gen67 от 08 Января 2012, 20:04:54
В среде коллекционеров этот штык известен как „Блокадный” и ”Эрзац”. По различным версиям выпускался в блокадном Ленинграде или в полевых мастерских, он ни одна из них не подтверждена документально. Система крепления у штыка аналогична у штыкам образца 1891/30 года. Ножевидный клинок по своим параметрам может быть заготовкой для клинка штыка к винтовке СВТ-40. Короткие штыки с ножевидным клинком отличаются друг от друга деталями клинка, такими как форма дола, толщина и пр.

Клинок штыка однолезвийный, с долом с обеих сторон. Трубка с Г-образной прорезью, идущей сверху налево. Задний конец трубки утолщен. Шейка короткая, четырехгранная. В основании клинка вмонтирована пружинная защелка, фиксирующая штык при примыкании за основание мушки, ножны к штыку не полагаются.

Маркировка штыка может отсутствовать, а может состоять из одного или нескольких клейм, предположительно клейм приемки.
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Gen67 от 08 Января 2012, 20:08:26
Это характеристики забыл приложить.
Тактико-технические характеристики
Длина, мм   340-360
Длина клинка, мм   265-285
Ширина клинка, мм   27
Внутренний диаметр трубки, мм   15
Длина трубки, мм   71,7 Померь везде может совпадет
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Козак от 08 Января 2012, 20:23:20
 :)У этого общая длина в мм 290,длина клинка 190, ширина клинка у основания 14,у края клинка10,в трубке 15, длина трубки 66.Жаль, но как видиш не то. :-[ ЗАГАДКА???
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Gen67 от 08 Января 2012, 20:32:28
Саша, это 100% разновидность ”Эрзац” к Мосинке. По гугли поищи статьи про них они были разные по форме я тебе описал один из них.
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Gen67 от 08 Января 2012, 20:37:20
Вот ссылка рисунок 87 http://historymania.info/view_post.php?id=92
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Gen67 от 08 Января 2012, 20:41:10
Саня, ты нашел иголку в колхозной скирде сена. Этот штык очень, очень редкий как и инфа онем. Мои поздравленья 8) 8) ;)
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Козак от 08 Января 2012, 21:00:28
 :)Гена, благодарю за все подсказки и помощь!!! Есть варианты опознания,а там посмотрим,может еще будут подсказки.Буду искать! :-[
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Gen67 от 08 Января 2012, 22:27:21
"Эрзац-штыки" к винтовке Манлихера (Австро-Венгрия)

"Эрзац" - заменитель, суррогат.

Данные штыки изготавливались во время Первой мировой войны по максимально упрощённой технологии.





Два клинковых штыка в виде пластин с заточенными кромками и острием ( крепёж примитивный)



Игольчатый (заостренный пруток с крепежом, обкрученным спиралью вокруг дула)

Использование этих штыков в качестве ножа было невозможно по причине неудобства и плохого качества металла.
http://www.megasword.ru/index.php?pg=942
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Gen67 от 08 Января 2012, 22:39:09
:)У этого общая длина в мм 290,длина клинка 190, ширина клинка у основания 14,у края клинка10,в трубке 15, длина трубки 66.Жаль, но как видиш не то. :-[ ЗАГАДКА???
С такой трубкой можно одеть только на Мосинку и больше некуда.!!
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Козак от 09 Января 2012, 09:52:54
 :)Доброе утро всем!
:)У этого общая длина в мм 290,длина клинка 190, ширина клинка у основания 14,у края клинка10,в трубке 15, длина трубки 66.Жаль, но как видиш не то. :-[ ЗАГАДКА???
С такой трубкой можно одеть только на Мосинку и больше некуда.!!
Да,Гена в полне вероятно что Ты прав,но очень смущает их разная длина.По дульной трубке в размере одинаковые,но почему такая разница в длине,ведь в бою длинний удобней и безопасней.Мой вариант такой: морской вариант штыка для винтаря Мосина!?. Короткий штык удобен и безопасен на корабле( не зацыпается за потолок,трубы и переборки).Парочка фото с штыком от винтаря Мосина. ;) ??? :-[
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Gen67 от 09 Января 2012, 10:13:17
Привет Саша, мосинок было 8 разновидностей и для козаков и снайперов и так далие. Короткие штыки начали делать из экономии метала и еще в ближнем бою в окопе с ним было удобней поворачиваться, еще в отстегнутом состоянии его использовали в место ножа в том числе и для рукопашного боя. Это не мои предположенья, вчера до двух ночи интернет читал.
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Козак от 09 Января 2012, 10:30:46
 :)Гена,благодарю за помощь и направления в этом вопросе! Сегодня попытаюсь зайти на один сайт с регистрацией,возможно оттуда будет ответ с подтерждением зтого вопроса ;). А нащёт рукопашного боя с этим штыком то, он без ручки,не удобен в руке и тем более в бою,да носили его думаю только на винтаре,карабине,и только в примкнутом состоянии,ножен к нему небыло. ;)
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Gen67 от 09 Января 2012, 10:56:18
Я также сомневаюсь на счет рукопашного боя, за окопы согласен в престегнутом виде удобно с ним орудовать. С большим штыком в стесненном пространстве, все равно что колодец лопатой с большим черенком копать. А там кто знает....
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Козак от 09 Января 2012, 13:01:19
 :)В общем пытался разместить на одном сайте,зарегестриравался,разместил фото, отправлял раз 6,плюнул и перестал,слишком замороченный и заумный.Может из Форумчан кто подскажет, жду... ;)
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Gen67 от 09 Января 2012, 17:01:41
http://talks.guns.ru/forummessage/164/578742.html Поищи на этом форуме.
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Козак от 09 Января 2012, 18:04:14
 :)Добрый вечер всем! Гена, благодарю за ссылку на сайт,разместил фото штыка на одном, думаю серьёзном форуме,жду ответа, отпишусь по приходу. :) ;) :)
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Козак от 11 Января 2012, 19:54:43
 :)Добрый вечер всем! Коллеги и гости форума, кто интересовался вопросом этого предмета , ответ получен.Это редкий тренеровочный штык винтовки Мосина, применялся для обучения штыковому бою. Довоенный выпуск, окончание штыка заокруглено,что-бы не поранить напарника по обучению.На фото штык с обломаным окончанием и заточен.Так был поднят и только почищен,спасибо Gen67 за поддержку. :)     Ссылка на:http://ww2.ru/forum/index.php.showtopic=121084  :)
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Gen67 от 11 Января 2012, 20:13:14
Общими усилиями и выяснили истину. Саша выставляй еще чего нибудь интересного порешаем ребусы, коль копать пока не получается будем мать часть изучать. Я к оружию отношусь с любовью, на том форуме что ссылку дал 4 года тусуюсь многих знаю лично, пристреливал оружие.
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Козак от 11 Января 2012, 20:34:26
 :) Ну копать,это точно не получится. Гена, персонально для тебя покажу вещь в этой теме. Если любишь по нету искать, хош вопрос по этой вещи что покажу лично тебе задам?Давай?
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Gen67 от 11 Января 2012, 20:36:57
Давай посмотрим.
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Козак от 11 Января 2012, 20:44:23
 :) Персонально для Gen67, кто выпускал эту вещь, по клеймам видно?, навожу на мысль:одна из стран СЕВ. Вопросы есть?
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Leva77 от 11 Января 2012, 21:23:26
хорошая пукалка! ;D
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Gen67 от 11 Января 2012, 21:31:58
60 года ГДР. Саша извени что долго, отходил от кампа на часок.(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000794/794409.jpg) (http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000794/794405.jpg) (http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000794/794407.jpg)
Название: Re: Помогите установить принадлежность.
Отправлено: Козак от 11 Января 2012, 21:54:49
 :) Да, супер, видно что Ты любишь оружие,МОЛОДЕЦ ГЕНА.Я бы пролетел с ответом... ;D ;) ;D