Форум Кладоискатель. Металлоискатель форум.

Разное => Как улучшить форум => Тема начата: Martin от 14 Февраля 2013, 13:23:58

Название: Юридический всеобуч
Отправлено: Martin от 14 Февраля 2013, 13:23:58
Предлагаю ввести отдельную тему по юридическому всеобучу участников нашего форума по интересующих каждого из нас вопросам. Если согласится уважаемый Юрий (Zaval), который уже внёс достойную лепту в это дело своей очень интересной и нужной книгой: «Правове регулювання використання металошукачів в Україні», он мог бы стать модератором этой темы.
Натолкнул на мысль о создании этой темы вопрос о законности приобретения, ношения, а также применения в случае необходимой обороны электрошокеров, в частности во время копа. Информация в интернете весьма противоречива. Фирмы и магазины торгующие этими девайсами всячески рекламируют полную законность, а вот наши коллеги на других форумах в сомнении, так ли это на самом деле. Я мог бы задать этот вопрос Юрию в личку и уверен что он обязательно ответил бы, но этот вопрос я думаю, интересует многих наших единомышленников и я от всей громады прошу Юрия осветить его на форуме. Пожалуйста!!!
Вместе с тем прошу коллег высказать своё мнение о необходимости данной рубрики и о своих познаниях в данных вопросах. С уважением, Андрей...
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: деус от 14 Февраля 2013, 13:58:21
Приветствую Всех!
Отвечу сразу  ^^ Согласно  админ.кодекса Украины ст.195-4. (Продажа,хранение,ношение ну и естественно применение электрошокеров запрещено!)
Прислушиваться к советам частным юристам дело каждого.
Перед тем как отписаться в теме проконсультировался с бывшими коллегами с разрешительной системы.
У них сейчас как раз очень много дел по данному вопросу.Все материалы прекрасно доходят до суда и ни одного оправдательного приговора.
По тому перед тем как поверить умникам которые советуют -та можно! Подумайте!
Более подробную консультацию могу дать по тел. Причём  ^^ СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО!
С ув.
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: vreditell от 14 Февраля 2013, 14:24:58
 Деус спасибо... ::-. а то хотел прикупить шокер ..чтоб собак отпугивать...на всякий случай... был инцендентик на копе..а теперь вот задумался...
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: деус от 14 Февраля 2013, 14:40:38
Деус спасибо... ::-. а то хотел прикупить шокер ..чтоб собак отпугивать...на всякий случай... был инцендентик на копе..а теперь вот задумался...
Да не за что !Если надо получить консультацию по поведению (дабы избежать лишних проблем ) на копе обращайтесь подскажу ! Причем реально и бесплатно!
С ув.
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: деус от 14 Февраля 2013, 14:51:14
А насчет консультанта-модератора темы я бы посоветовал "captain" -человек работает в органах и мог бы много чего посоветовал и подсказал. Или "Van_Dioksid" -юрист.
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: Козак от 14 Февраля 2013, 15:14:27
 ::) +1
Думаю все просто,и проще паренной репы,
и об этом должен знать каждый,кто ходит
с МД,по просторам нашей Украины.Вот
перечисленные места,где  не должна
ступать нога человека с МД,на не перечислиных
местах ходить можно нужно только внимательно
почитать;
  
Спойлер
В общем и целом уголовная ответственность в УК Украины установлена за умышленное уничтожение,
 разрушение или порчу памятников истории и культуры.
 Памятников истории и культуры в Украине несколько категорий. Категорией времени (то есть то, о чем ты говорил – после
 Великой отечественной или до) ценность их не определяется. Она определяется по закону Украины об исторических памятниках.
 Немного сухой теории.
 К первой категории относятся памятники истории - здания, сооружения, памятные места и предметы, связанные с важнейшими
 историческими событиями в жизни народа, развитием общества и государства, революционным движением, гражданской и Великой
 отечественной войнами, с развитием науки и техники, культуры и быта народов, с жизнью выдающихся политических,
 государственных, военных деятелей, народных героев, деятелей науки, литературы и искусства и т.д.
 Ко второй категории относятся памятники архитектуры - это городища, курганы, остатки древних поселений, укреплений,
 производств, каналов, дорог, древние места захоронений, каменные изваяния, наскальные изображения, старинные предметы,
 участки исторического культурного слоя древних населенных пунктов.
 К третьей категории относятся памятники градостроительства и архитектуры. Это архитектурные ансамбли и комплексы,
 исторические центры, кварталы, площади, улицы, остатки древней планировки и застройки городов, других населенных пунктов, а
 также сооружения гражданской, промышленной, военной, культовой архитектуры, народного зодчества и связанные с ними
 произведения монументального, изобразительного, декоративно-прикладного, садово-паркового искусства, природные ландшафты.
 Четвертая категория - это произведения монументального, изобразительного, декоративно-прикладного и иных видов искусства.
 К пятой категории относится документальные памятники - акты органов государственной власти и управления, различные
 письменные и графические документы, кинофотодокументы и звукозаписи, древние и другие рукописи и архивы, записи фольклора и
 музыки, редкие печатные издания. При этом к памятникам истории и культуры, кроме перечисленных категорий относятся и др.
 объекты, представляющие историческую, научную, культурную и художественную ценность.


 О взятии памятника истории и культуры, а также какого-либо другого объекта под охрану уполномоченным органом
 принимается специальное решение, о котором извещается население через печать или же на памятниках устанавливаются специальные
 охранные доски.
Уничтожение предполагает противоправное приведение объекта в полную непригодность, то есть в результате уничтожения
 данный объект перестает существовать или полностью утрачивает свою историческую или культурную ценность.
 Разрушение представляет собой причинение объекту каких-либо серьезных повреждений, в результате которых он также
 утрачивает свою историческую или культурную ценность. Однако этот объект может быть восстановлен.
 Порча - это такое причинение повреждений памятнику истории или культуры, которое снижает художественную, историческую
 или иную ценность.
 В зависимости от воздействия на памятник истории и устанавливается уголовная ответственность.

 Еще в УК Украины эти же деяния могут квалифицироваться как хищение каких-либо частей объекта памятника истории и
 культуры, за присвоение найденного или случайно оказавшегося у виновного государственного или коллективного имущества. Иногда
 памятники истории и культуры бывают скрытыми в кладах.

 Есть еще и административная ответственность по Административному кодексу Украины. Называется ответственность за
 нарушение правил охраны и использования памятников истории и культуры.
 Ответственность здесь – штраф и необходимость восстановить разрушенный памятник культуры.
[свернуть]

Незнание законов не избавляет от ответственности,все. ;;

Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: деус от 14 Февраля 2013, 15:39:03
Александр все правильно написал. Хочу добавить что каждую ситуацию спрогнозировать не реально.
По тому мой совет ^^
1-вести себя спокойно .
2-стараться мирно уладить конфликт  (боже упаси махать "книжечкой "и рассказывать что я такой умный ,а ты приехал(пришёл) тут мне рассказывать! )Поверти это может привести к усугублению конфликта.
3-Если ситуацию не удаётся взять под контроль ,лучше собраться и уехать.


Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: vreditell от 14 Февраля 2013, 15:55:09
 это точно ...луче тихо и мирно...так как настроение папортят на неделю вперёд..хотя из книжецы многое интересное и узнал...
 надеюсь не пригодитса... так как гуляю там где нету памятников никаких..
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: vreditell от 14 Февраля 2013, 16:00:58
 есть маленький вапросик......
 был когда-то курган.... но его ещё в 60 годах разпахали и там вообще ровное  поле... если  там ходить надеюсь проблем не будет.. ведь он уже разпахан..в списках нету..табличек тоже..а второй вообще разрыли и пустили под насыпь железной дороги....
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: деус от 14 Февраля 2013, 16:09:24
Смотрите в личку! там тел. Мне скрывать нечего ,просто не люблю много писать  :) Проще обьяснить по тел.
с ув.
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: стасондр от 14 Февраля 2013, 17:25:43
Предлагаю ввести отдельную тему по юридическому всеобучу участников нашего форума по интересующих каждого из нас вопросам. Если согласится уважаемый Юрий (Zaval), который уже внёс достойную лепту в это дело своей очень интересной и нужной книгой: «Правове регулювання використання металошукачів в Україні», он мог бы стать модератором этой темы.
Натолкнул на мысль о создании этой темы вопрос о законности приобретения, ношения, а также применения в случае необходимой обороны электрошокеров, в частности во время копа. Информация в интернете весьма противоречива. Фирмы и магазины торгующие этими девайсами всячески рекламируют полную законность, а вот наши коллеги на других форумах в сомнении, так ли это на самом деле. Я мог бы задать этот вопрос Юрию в личку и уверен что он обязательно ответил бы, но этот вопрос я думаю, интересует многих наших единомышленников и я от всей громады прошу Юрия осветить его на форуме. Пожалуйста!!!
Вместе с тем прошу коллег высказать своё мнение о необходимости данной рубрики и о своих познаниях в данных вопросах. С уважением, Андрей...
Тема нужная.
Спасибо за информацию.
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: Zaval от 14 Февраля 2013, 18:35:33
По сути вопроса:
Уже упоминаймая в теме статья из КУпАП:
Стаття 195 4. Порушення порядку виробництва, придбання, зберігання чи продажу електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, що застосовуються правоохоронними органами

Порушення порядку виробництва, придбання, зберігання чи продажу електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, що застосовуються правоохоронними органами, -

тягне за собою накладення штрафу від чотирьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією електрошокових пристроїв і спеціальних засобів.

Ті самі дії, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за одне з порушень, передбачених частиною першою цієї статті, -

тягнуть за собою накладення штрафу від п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією електрошокових пристроїв і спеціальних засобів.

Ключевые слова в статье "що застосовуються правоохоронними органами". А кто знает какие именно "застосовуються правоохоронними органами"?
В указаной рекламной ссылке - http://kupipodarok.org/shop/4/desc/1106 написано, что шокер состоит на вооружении полиции Китая. А в статье КУпАП не кокретизировано правоохранительными органами какой страны  они применяется.
Вывод: лучше воздержаться от такой покупки.

Непонятно только, если ответственность наступает и за продажу, то как их могут так открыто продавать?
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: деус от 14 Февраля 2013, 18:53:07
А кто вам сказал что их открыто продают? Те кто продают отстёгивают не малые сумы  $* понятно кому ^^.
Так что торговля шокерами ведётся не законно ! Как и многие запрещёнными товарами (реалии Украины) до поры до времени. У нас в городе был на днях рейд по таким точкам -изьяли не мало  *-*
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: Martin от 14 Февраля 2013, 19:11:29
Спасибо всем кто взял участь в обсуждении данного вопроса. Продажа в интернете, в частности пол ссылке:
http://kupipodarok.org/shop/4/desc/1106, на мой взгляд есть открытая продажа, и мотивация или объяснение законодательства там сразу же присуще.
Вот что они пишут относительно статьи 195-4 (как разобраться человеку без юридического образования? - с тем и обращаюсь к общественности форума, где же истина?...)

25 апреля 1996 года Верховным Советом Украины принят закон, которым Кодекс Украины об административных правонарушениях дополнен статьёй 1954 следующего содержания:

Статья 1954. Нарушение порядка производства, приобретения, хранения или продажи электрошоковых устройств и специальных средств, применяемых правоохранительными органами

Нарушение порядка производства, приобретения, хранения или продажи электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами, – влечёт наложение штрафа от четырех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан с конфискацией электрошоковых устройств и специальных средств.

Те же действия, совершенные лицом, которое в течение года было подвергнуто административному взысканию за одно из нарушений, предусмотренных частью первой настоящей статьи, – влечёт наложение штрафа от пяти до десяти необлагаемых минимумов доходов граждан с конфискацией электрошоковых устройств и специальных средств. (Кодекс дополнен статьей 1954 в соответствии с Законом N 148/96-ВР от 25.04.96 с изменениями, внесенными согласно Закону N 55/97-ВР от 07.02.97).

Из анализа приведённой нормы следует, что лицо можно привлечь к административной ответственности в следующих случаях:

если лицо нарушило порядок производства электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами. Санкция может быть применена к производителям электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами;

если лицо нарушило порядок приобретения электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами. Порядок приобретения электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами, законодательством Украины не предусмотрен, поэтому привлечение к ответственности по указанной диспозиции невозможно;

если лицо нарушило порядок хранения электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами. Порядок хранения электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами, законодательством Украины не предусмотрен, поэтому привлечение к ответственности по указанной диспозиции невозможно;

если лицо нарушило порядок продажи электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами. Санкция может быть применена к продавцу электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами, а не к покупателю.

Также из анализа части 1 статьи 1954 КУоП следует, что ответственность наступает в случае если нарушается порядок производства, приобретения, хранения или продажи и электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами. Между «электрошоковыми устройствами» и «специальными средствами, которые применяются правоохранительными органами» логично было бы вместо союза «и» поставить союз «или», тогда бы ответственность наступала в случае нарушения порядка производства … электрошоковых устройств или специальных средств…, но закон есть закон и читать его надо таким, какой он есть.
 
Согласно нормам действующего законодательства, в частности Приказа №17/17 от 29.11.2001г. и №92/669 от 10.10.2006г. Государственного комитета по вопросам регуляторной политики и предпринимательства, СБУ, а также по признакам определенным Письмом СБУ №36/6294 от 06.10.2004г. представленные устройство\а не являетюся специальными техническими средствоми и не запрещено для использования частными лицами в собственных бытовых нуждах.

Вывод: законодательство Украины не содержит уголовной либо административной ответственности за ношение или применение электрошокера (электрошокового устройства).
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: деус от 14 Февраля 2013, 19:31:26
Во первых - а что же они будут ещё писать! (им надо продать свои товар,заработать себе и дяде)
Во вторых - я  описал как всё выглядит на самом деле и какие могут быть проблемы (не дай бог), и Вам дальше самим решать .
С ув.
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: Козак от 14 Февраля 2013, 20:15:37
 ::)
      А законность електрошокеров под большим вопросом,
      по ссылке пишут-можно;
      http://shokeru.com.ua/index.php?route=information/information&information_id=6
      но есть вопрос,возможно приминение шокера
      повлечь смерть человека,при приминении к нему
      электрошокера (от остановки сердца),что потом
      законно,или не законно применялся этот шокер.
      А случаи смерти были.
      http://lvov-inform.ru/novosti/novosti-ukrainy/smertelno-opasnye-elektroshokery-svobodno-prodayut-v-ukraine.html
      "Следует отметить, что и при умелом использовании опасность летального случае не исключена — в мире зафиксированы многочисленные случаи смерти от полицейских электрошокеров. При ударе электрошокером происходит мгновенное смыкание мышечной ткани, в некоторых случаях даже парализуются импульсы головного мозга, которые управляют функциями организма. Наступает так называемый общий паралич. Могут также нарушаться некоторые функции организма, вплоть до остановки дыхания."
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: Martin от 14 Февраля 2013, 21:09:03
Ребята, я вообще не имел ввиду применение к людям. Вы же всё о бродячих собаках, так я слышал что разряды электрошокера образуют озон который отпугивающе действует на животных, да и человека думаю тоже отпугнёт при необходимости без какого либо контакта. Может ошибаюсь, поправьте...
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: Leva77 от 14 Февраля 2013, 21:10:00
Жаль собачек!  :o
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: Козак от 14 Февраля 2013, 21:58:36
  ::)
Собак конечно жаль,и люблю их.
Но бывают моменты,ситуации,товарищ
применяет такую вещь,ничего разрешительного
не нужно.
http://dkws.net/archives/12
Кому нужно смотрите,там и отзывы есть. *;*
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: Martin от 14 Февраля 2013, 23:20:19
Ещё один материал для размышлений по поводу электрошокеров по ссылке: http://guard-lviv.com.ua/uk/elektroshoker.html
Кстати здесь есть информация по МД, по холодному и пневматическому оружию и другие темы, возможно интересные для форумчан...
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: деус от 15 Февраля 2013, 00:24:36
Эти статейки пишут продавцы шокеров и рассчитаны они на наивных покупателей.А спросите их готовы Вас "отмазывать" в случае чего ? И никто не будет Вам отправлять его на экспертизу ,а зададут вот такой вопрос !-у ВАс есть сертификат что это является отпугиватель собак ? Естественно нет ,так как ввезены эти  чудо приборы "контробасом"  *-*
В общем   повторюсь ! Каждый решает сам. Кстати проверить или опровергнув мои доводы можно легко.
Зайдите в любое РОВД и проконсультируйтесь !
А вот как защитить себя и чем в этой стране вопрос интересный и подлежит обсуждению. ^^
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: Евгений от 15 Февраля 2013, 13:34:46
Добавить на форум юридический отдел?
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: Sportakus от 15 Февраля 2013, 15:07:08
Добавить на форум юридический отдел?


С нашим хобби ,такой раздел нужен!
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: стасондр от 15 Февраля 2013, 15:56:34
Добавить на форум юридический отдел?
Да конечно!!!
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: Martin от 15 Февраля 2013, 16:36:06
Я думаю что пора. Дело в том, что в любой момент каждого из нас, могут "дёрнуть" по той или иной причине, или даже вовсе без причины. Оперативная консультация или даже подсказка знающих людей, может спасти репутацию, моральное и материальное состояние, а порой и свободу любого из нас. Более того, многие ездят на коп автомобилями. Встреча с ГАИ или ДПС полна неожиданностей и как всё в нашей стране - непредсказуема. В этой теме можно будет обсудить актуальные вопросы и получить вразумительные ответы. Я за!... ::-
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: Tabel от 15 Февраля 2013, 18:08:08
Поддерживаю...
Название: Re: Юридический всеобуч
Отправлено: Wolf 555 от 15 Февраля 2013, 22:34:33
Да несомненно нужно,а ещё больше всем общаться,у нас на сайте активных участников с десятка два,а почему-бы не помогать друг другу в беде,как на других сайтах,делают другие. ::-