Форум Кладоискатель. Металлоискатель форум.

Остров Хортица

Евгений · 53 · 21734

Оффлайн Евгений

  • Просто Джек
  • Администратор
  • Супер Эксперт
  • ****
  • Металлоискатели в kladoiskatel.net
Копать на острове Хортица нельзя!!!! Так как это заповедник.
Поверьте, встреча с казаками на конях..., пока вернёте оборудование и т.д., лажа полная.
Лично моё мнение: Стоило бы пустить туда людей с детекторами, но с условиями, чтоб ямки закапывали за собой. Ведь природа берет своё и всё, что в земле, пока ещё можно поднять наверх. Пройдёт время, всё сгниёт и разложиться на минералы. А музей на Хортице нищий одно слово!!

Поскольку эта тема волнует и меня, я попытаюсь встретиться с директором музея и переговорить, а также снять передачу.
Возможно, некоторые законы Украины противоречат хозяйственнику.
Приоритет не история, а природа, хотя туристы так не думают.


Я общался с зам. хранителя фонда, вопросы которые я задал:
Вопрос: Можно ли сдать в музей находки или продать.
Вопрос: Можно ли копать на острове Хортица.
Вопрос: Копают ли на острове археологи.
Вопрос: У людей есть профессиональное оборудование и могли бы безвоздмездно помочь в обнаружении обьектов.
Вопрос: Раскопки которые ведут археологи можно ли снять на видео.
Вопрос: Страничка в редакции...


Форум Кладоискатель. Металлоискатель форум.

Остров Хортица
« : 20 Ноября 2007, 19:21:32 »

Оффлайн Евгений

  • Просто Джек
  • Администратор
  • Супер Эксперт
  • ****
  • Металлоискатели в kladoiskatel.net
Факт:  Человек появился на острове ещё в эпоху палеолита и мезолита, но первые существенные исследованные поселения относятся к эпохе бронзы (III—II тыс. до н. э.), от которых остались многочисленные погребения, городища и культовые сооружения.
Византийский император Константин Багрянородный упоминает «остров святого Георгия» ниже днепровских порогов. По легенде, в 972 на Хортице погиб князь Святослав Игоревич, возвращаясь из похода на Константинополь.
 Северная скалистая часть Хортицы и ДнепроГЭС
Ярчайшие события истории Хортицы связаны с запорожским казачеством. Первые казацкие укрепления были построены Дмитрием Вишневецким в XVI веке. Длительное время здесь находились поселения Запорожской Сечи. На острове сохранились несколько линий земляных укреплений времён русско-турецких войн XVIII века.

Факт: На сьогодні, на Хортиці відомі окремі місцезнаходження та ділянки культурного шару скіфського часу, але стаціонарні дослідження на них не проводилися.
 В руслі Старого Дніпра існувала стародавня переправа біля балки Наумової, яка, ймовірно, була добре відома скіфам. Матеріали скіфського часу фіксуються як у вигляді скупчень амфорної та ліпної кераміки, так і окремими знахідками. Серед них слід відмітити античні амфори гераклійського, херсонеського, хіоського виробництва V-III ст. до. н. е., цілі форми ліпних скіфських посудин, бронзові вістря стріл VII-VI ст. до.н.е.[19;63 ].
 Можливо, що з переправою поєднувалася судова стоянка цього часу, бо о. Хортиця був північним пунктом перебування суден давньогрецьких мореплавців. Шлях далі вище по річці перетинали пороги, які робили її несудоплавною.
 Поховальні пам'ятки о. Хортиці доби бронзи - раннього залізного віку представлені грунтовими та курганними могильниками. Загальна кількість курганів, які знаходяться в шести курганних групах, в  кінці XIX ст. складала 129[20;17] .
  Для грунтових могильників характерною рисою поховального обряду є наявність різних за формою кам'яних закладів, типових лише до Нижнього Подніпров'я.
 В скіфський час під землеробські угіддя та для випасу худоби використовувались, як правило, прибалочні та придолинні степові схили.
 В сарматську добу (II ст. до н. е.- III ст. н. е.) життя на Хортиці затухає, кількість населення відчутно зменшується. Пам'ятки цього часу представлені окремими похованнями на острові та на прилеглій до нього території, а також знахідками монет. В 1925 році в Дніпрі біля о. Хортиці була знайдена тетрадрахма царя Єфтидема Бактрійського (II-I ст. до н.е.). Одночасно було знайдено римський динарій імператора Андріана[21] .


Оффлайн Евгений

  • Просто Джек
  • Администратор
  • Супер Эксперт
  • ****
  • Металлоискатели в kladoiskatel.net
Вот статья о кладах найденных на острове хортица:
«Пройдя Карийский перевоз, русы причаливают к острову, который носит имя Святого Георгия. На этом острове они приносят свои жертвоприношения. Там стоит огромный дуб...»
Так писал о Хортице византийский император Константин Багрянородный (946—953).
читать далее..
Легендарный остров Хортица на Днепре, близ современного Запорожья, издревле находился на одной из главных дорог истории. Здесь в древние времена велся торг славян с греками. Здесь находилось языческое святилище, а тот самый священный дуб, о котором пишет Константин Багрянородный, достоял аж до 1871 года и засох от старости — ему было около двух тысяч лет! И где-то здесь, на Хортице, окруженный на Черной скале печенегами, пал в бою легендарный
князь Святослав...
Расположенный там, где Днепр делится на зону порогов и зону плавней, остров с глубокой древности являлся естественным местом отдыха для путников, преодолевших опасную зону днепровских порогов. Остров нередко служил пристанищем княжеским дружинам. В 1103 году князья Давид Всеславич, Мстислав Игоревич, Вячеслав Ярополчич и Ярополк Владимирович «поидоша на коних и в лодьях, и приидоша ниже порог и стаща в протолчех и Хортичьем острове». Летописные известия о том, что Хорти-цу часто посещали русские дружины, подтверждаются археологическими находками. В X—XIV веках на острове существовала небольшая русская крепость, известная из летописей под названием Протолче. Археологи нашли на месте поселения остатки просторных «дружинных» жилищ, землянок, множество предметов X—XII и XIII-XIV веков.
Остров Хортица протянулся в длину на 12 километров, в ширину в среднем на 2,5 километра. Высота прибрежных скал кое-где достигает 30 метров. В этих скалах имеется множество пещер, самая известная из которых — Змиева. В ней, по преданию, в древности жил «змий» о двенадцати головах.
Свидетельства давней истории Хортицы находят и под водой, и под землей. В 1995 году неподалеку от балки Генералки на глубине 9,5 метра был обнаружен остов большого дубового долбленого судна. По мнению археологов, это остатки ладьи времен Киевской Руси. А на северо-восточном побережье острова было обнаружено несколько землянок времен Киевской Руси, были найдены амфора, фрагменты керамики, наконечники стрел.
Но самая главная легенда Хортицы — это Запорожская Сечь и клады запорожских казаков...
Возникновение Сечи относится к 1552—1557 годам, когда Дмитрий Вишневецкий основал первый укрепленный городок на Хортице. Позднее казачьи городки распространились на правый берег Днепра и на южную половину острова. В 1577—1578 годы здесь устроил свой лагерь предводитель казацкого отряда Яков Шах, откуда он совершал набеги на турок и татар. Новые укрепления построил в 1617 году Петр Конашевич-Сагайдачный, и еще в XIX веке в западной части острова можно было видеть следы валов, куреней и церкви. Постепенно владениями Сечи стали, кроме Хортицы, и окрестные небольшие острова на Днепре, часть земель по обе стороны Днепра, включая Великий Луг — примыкающий к Днепру огромный участок степи в Александровском уезде (Александ-ровск — название до 1921 года современного Запорожья). О том, что в Запорожской Сечи скапливалось немало сокровищ, по преимуществу, добычи, отбитой у турок и татар, имеется множество свидетельств. Часть добычи шла на формирование «Войсковой Скарбницы» — казны войска Запорожского, а другая часть делилась «товариществом». Французский военный инженер, находившийся на польской службе, Боплан, жил на Украине в 1630—1640-х годах. Он писал, что «каждый казак имеет на островах свой тайный уголок». Возвратясь с победой над турками, «они делят в Скарбнице добычу и все, что ни получат, скрывают под водой, исключая вещи, повреждаемые оною». По свидетельству Боплана, казаки «скрывают под водой не только пушки, отбиваемые у турков, но и деньги, которые берут только в случае необходимости». Если казак возвращался из очередного похода, то брал спрятанное назад. А если погиб в бою — клад так и оставался в земле.
Кроме черепов и костей, на месте бывшей Запорожской Сечи находили множество различных предметов: пистолеты, кинжалы, ножи, сабли, ружья, пушки, ядра, пули, кувшины, казаны, графины, яугуны, бутылки, штофы, кольца, перстни, пряжки, мониста, монеты, трубки. А в Днепре близ острова в прошлом столетии было найдено семнадцать челнов и два больших корабля (по-видимому, казачьи «чайки»). На одном из них стояла уцелевшая пушка, а в остатках другого была найдена сабля с посеребренной рукоятью.
«Много находили вещей в Днепре, а на самой Хортице еще больше, — вспоминал другой кладоискатель. — Как-то я нашел в балке Большой Вербовой кривой кинжал, длинное ружье и стальную кольчугу; все было покрыто ржавчиной... Однажды я нашел в балке Куцой несколько монет; одна из них была так тяжела, как 6 серебряных рублей вместе, другие — точно рыбья луска (чешуя), а третьи такие же, как теперь пятачки. Случалось находить и другого рода монеты... Да что только не находили на Хортице! прежде на Хортице можно было всякой всячины найти... Теперь многое подобрано людьми, а многое повы-несено водой». Можно добавить, что многое смыто рекой за прошедшие столетия. Под действием паводковых вод частично изменилась береговая линия Хортицы, а небольшой остров Дубовый попросту смыло.
Археологические исследования Хортицы ведутся до сихпор. Исследуется также и дно Днепра в окрестностях острова. В 1995 году во время подводных археологических работ у острова Канцеровского была найдена сабля XVI — начала XVII века, изготовленная на Кавказе или в Передней Азии (возможно, в Иране). Однако большая часть Хортицы до сих пор остается неисследованной.
По преданиям, особенно изобиловал запорожскими кладами Великий Луг. В многочисленных балках и «могы-лах» Великого Луга практически ежегодно находили выносимые вешними водами «старынни мидни и срибни гроши». Одна из речек Великого Луга, впадающая в Днепр, даже носила название Скарбной (то есть «Кладовой» — от украинского «скарб» — «клад, сокровище»). Предание рассказывает, что возле ее устья, «биля Скарбной, де стара Сичь, есть стрилыця, а в тий стрилыци схована вся запо-розька казна». О том, что река Скарбная была освоена запорожцами, подтверждается реальными находками — еще в прошлом веке в устье реки были найдены две затопленных запорожских «чайки».
В окрестностях Сечи, по берегам Днепра, было разбросано множество старинных запорожских кладбищ. Многие из них постепенно распахивались, занимались под огороды или использовались под другие хозяйственные нужды, и нередко случалось так, что посреди огорода или крестьянского двора возвышались старинный каменный крест или надгробная плита.
Несколько таких могил запорожцев находились в деревне Капуливка на реке Чертомлык. В одной из них был погребен знаменитый кошевой атаман Запорожского войска И.Д. Сирко (умер в 1680 году). После смерти Богдана Хмельницкого Иван Сирко в течение двадцати лет был кошевым атаманом запорожцев. Это он подписал знаменитый «Ответ турецкому султану»: «Ты — шайтан турець-кий, проклятого чорта брат i товарищ i самого люципера секретарь!... Свиняча морда, кобиляча срака, р1зницька собака, нехрещений лоб, хай би взяв тебе чорт! Отак To6i казаки вщказали, плюгавче! Кошовий отаман 1ван CipKo зо BciM кошом запор1зьским».
Иван Дмитриевич Сирко был погребен «знаменито, 2 августа, со многою арматною и мушкетною стрельбою и с великою от всего низового войска жалостью». А с могилой этого кошевого атамана связана история о «седле атамана Сирко».
...Крестьянин Прусенко, житель Капуливки, копал яму под столб. Вдруг в земле что-то блеснуло. Копнув еще несколько раз, крестьянин наткнулся на лошадиный костяк, на котором лежало полуистлевшее седло, украшенное блестящими «гайками». Набрав целый «подситок» странных «гаек», Прусенко принялся их разглядывать: «Что оно такое? Блестит, точно золото, но золото ли? Дай-ка пойду в Никополь к жиду Оське — он должен знать, что оно такое, золото или медь».
Ссыпав «гайки» в старый рукав от женского платья, Прусенко отправился в Никополь. Корчмарь Оська, повертев в руках предъявленную ему «гайку», попробовал ее на зуб, и, внимательно изучив, спросил:
— А много ты нашел таких штучек?
— Да целый рукав!
— Давай-ка их все сюда, я сейчас схожу к Ицыку, он точно скажет, золото это или медь. А ты пока посиди в корчме вместо меня за стойкой, а если кто зайдет — отпусти ему горилки.
Прусенко охотно перебрался за стойку и, как только Оська вышел из корчмы, немедленно нализался. Пропьян ствовав беспробудно три дня, он, наконец, очнулся и вспомнил про Оську. Пошел к Ицыку:
— Был у тебя Оська?
— Давно уж не было. Да ведь он ко мне почти не заходит — мы и знакомы с ним едва-едва.
Оська исчез вместе с «гайками» (несколько лет спустя, говорят, его видели в Одессе). Тут только до мужика стало кое-что доходить. Но ищи ветра в поле! Отправился Прусенко к себе в деревню. Дома у него оставалось еще две «гайки», и он решил показать их управляющему экономией, в селе Покровском.
— Да это же чистейшее золото! — воскликнул управляющий. — Хочешь, дам тебе за эти две штучки пару самых лучших в экономии волов?
Эх! — с досадой крякнул мужик и поскреб затылок...
[свернуть]


Оффлайн Юра

Скажите пожалуйста Евгений, а какие ответы Вам дал зам. хранителя фонда.
начинаю интересный путь с Garrett GTI 2500


Оффлайн Евгений

  • Просто Джек
  • Администратор
  • Супер Эксперт
  • ****
  • Металлоискатели в kladoiskatel.net
Ответы не утешительные. Как будет время, обязательно отпишу страницу полностью.  
Сдать в музей можно, продать не реально.
Копают говорят они археологи на хортице и делают фото архив, но по моему этого мало. Попрасился на раскопки, просто посмотреть или снять на видео, как сказала зам. хранителя, там типа все свои и у вас нет лицензии на копательство( и походу и наблюдательство, хотя, точно она не опредилилась) говорит "бригантину достали, по телику смотрите. Попрасил хотябы существующий архив глянуть, дали другой телефон, по которому звонить не стал, так как там нарезка видео скорее всего. Да и лодки не велика честь в таком месте как остров Хортица. Закапушки козаков и битвы на острове, вот, что интерестно.
У меня содалось впечатлние, ..... устал, буду спать, только с хутора.


Оффлайн Юра

Информация  не утешительная - действительно, но существенная. Мне
остров интересен и чувствую, что им просто чужие не нужны – только через дружбу. Могу точно сказать – пару дней назад был на острове утром, подсобрали гнилушек (для дымарика пчел усмирять) и  видел коп этого года,  не профессиональный.
А как раскопки? Хотелось бы прочесть еще чего-то интересного и главное современного.
начинаю интересный путь с Garrett GTI 2500


Оффлайн Юра

   Уж не знаю правда или нет. На Острове Хортица во время суботника найден клад чиновниками - 4 бочонка золота, на общую сумму 600 млн.  Вот так и клад – самый, что ни есть настоящий, остается только порадоваться за такую удачу, теперь туда на пушечный выстрел ни кого не пустят, там теперь работают опытные археологи. Как будто теперь решают, куда  финансы направлять в Киев или в Запорожье оставлять на развитие города.
   Не надо применять приемы кладоискательства  - достаточно посадить дерево и получите, пожалуйста вознаграждение от матушки Земли. А достаток был,  по мнению экспертов казака Зарубы. 
 
начинаю интересный путь с Garrett GTI 2500


Оффлайн Евгений

  • Просто Джек
  • Администратор
  • Супер Эксперт
  • ****
  • Металлоискатели в kladoiskatel.net
Юра, я уже давно не ставлю цель "кладоискательство в целях наживы". Прикаснуться к истории, найти самому, азарт как на рыбалке.
Кста мы не давно сьездили на реку Конка, видео в обработке, фото тожу будут.
На Хортице копать нельзя, но я знаю, где можно копаль с результатом по направлению к Хортице. За остров были бои в ххх веке. Ищите инфу в инете.